?

Log in

No account? Create an account

Тихое озеро в капиталистических джунглях

Previous Entry Share Flag Next Entry
О некоторых корнях нашей психики
sch_haifisch
В последнее время окинул очень беглым взглядом деятельность этих товарищей:
http://www.proriv.ru/
https://prorivists.org/
и этих товарищей:
http://lenincrew.com/
http://compaper.info/

В связи с этим в очередной раз констатирую - важнейшей из причин плачевного состояния российского левого движения является внутренняя мартышка каждого левака (остающегося дорогим россиянином, будь он хоть трижды лев), а всё многочисленное остальное, несмотря на свою многочисленность, тем не менее вторично. Вот, например, по ссылкам мы видим материал радикально более высокого уровня, чем у официальных и полуофициальных партий (КПРФ, РКРП, ЛФ, прочая мелочь) или у жежешечных народных чистаканкретных разъяснял а-ля ремимайснер. Но это только до тех пор, пока дело не доходит до внутреннего конфликта обеих групп или пока мы не пытаемся почитать комменты там, где они есть - в этом случае интеллектуальный марксист тут же куда-то исчезает, и вот мы наблюдаем точно такую же кидающуюся какахами в ненавистного члена враждующей тусовки мартышку, многосотенные стаи которых пляшут на любой популярной отечественной политической площадке.

Понимаете, можно иметь бесконечно много идеологических разногласий, дискутировать, раскалываться, не любить друг друга - это всё где-то плохо, где-то хорошо, в общем, нормальные и неизбежные явления. Только вот острейшая острота сколь угодно микроскопических расхождений чаще всего возникает именно потому, что вместо слов "данный товарищ заблуждается потому-то и потому-то" (или "данный товарищ настолько глубоко погрузился в болото заблуждения, что отныне он нам не товарищ", или "данный товарищ злонамеренно зажилил мои деньги, в связи с чем не может считаться достойным товарищем и больше я не желаю о нём слышать"), внутренняя мартышка, едва узрев некое микронесогласие с собой, любимой, в информационной среде или в быту, тут же издаёт пронзительное верещание, включает конвейер по изготовлению пахучих снарядов и начинает залпами метать их в противника. На шум сбегаются низкоранговые мартышки и охотно включаются в развлечение (собственно, данные особи только для того в стаю и пришли), ну и процесс, как обычно, пошёл. Самое интересное, что процесс этот нецелесообразен не только с точки зрения каких-то высших интересов, но и с точки зрения собственно фекальной битвы - закидать оппонента до его полного уничтожения не удаётся практически никогда.

Люди, повышайте культуру поведения в обществе. Вам правда не нужен говномёт, если только вам не нравится сам процесс участия в говномётной дуэли (но и для них лучше ходить в какие-то специально отведённые места). Идеологического оппонента всегда можно: а) интеллектуально победить, б) забанить, в) покинуть его общество, г) игнорировать, если общество состоит ещё и из кого-то полезного, г-1) ограничиваться словами "Пшёлнах", если тот всё же назойливо жаждет дристалища. И если даже оппонент совсем мерзкий, одной-двумя какашками вполне можно ограничиться, после чего вернуться к перечисленным пунктам. Это даст вам время и силы для куда более важных и интересных занятий, а идеологический оппонент, если не мартыханить, возможно, окажется не до такой степени порождением зла, чтобы даже в один с ним интернет было заходить противно.


  • 1
Нда... коммунист-истерик как-то большого доверия не вызывает.

И, добавлю, не выделяется из общей массы прочих жириновских, из которых состоит вся наша публичная политика. А должен бы выделяться.

Вот уж кто не хочет товарищеской дискуссии, так это "Прорыв".
Зачем она им нужна ?
Все, кто хоть что-то понимает в той или иной отрасли марксизма, имеют "Прорыв" и в хвост и в гриву :))
Поэтому "Прорыв" просто ссыться дискуссии по существу.

Какой еще "по ссылкам мы видим материал радикально более высокого уровня, чем у официальных и полуофициальных партий" ?

Как бы ни были отвратительны практические действия КПРФ, но ее Программа (я ее просматривал год назад) или т.п. - это космос, по сравнению с бредятинами "Прорыва" и т.п.

Подгузов - лидер "Прорыва": //коммунизм - это всеобщее счастье//.
Это мог написать либо идиот, либо провокатор.

И из такой бредятины состоит весь "Прорыв".
(Причем, объем всех материалов "Прорыва", видимо, уже превзошел все 4 тома "Капитала".)

К чему призывает "Прорыв" практически ?
Читать Гегеля (!!!) и ждать образования какой-то настоящей коммунистической партии, не участвовать в буржуазных выборах, не требовать воссоединения бывших республик СССР.
Зачем простому человеку читать Гегеля, если в "Прорыве" не прочитали классиков марксизма, что подтверждается их бредятиной ?
Зачем игнорировать насущные требования реального большинства живого населения ? Из-за бредовых хотелок "Прорыва" ?

Программы и материалы указанных Вами КПРФ, РКРП, ЛФ отражают реальное классовое строение современного общества: огроменную долю мелкого буржуа, а значит главный интерес этой доли - классовый, в его совпадении с классовым интересом пролетариата.
Классовый интерес мелкого буржуа совпадает с классовым интересом пролетариата: уничтожение господства капитала.

У "Прорыва" есть что-то об этом ?
Ни-че-го !
Более того, "Прорыв" даже никогда не ставил первейшего вопроса: о действительной классовой структуре современного общества.
Естественно, они не могут ответить на этот вопрос, который не ставят.
И еще более того: никто в "Прорыве" даже не знает что такое классы и что такое конкретные классы :))

Вот-вот, именно такой стиль чрезвычайно характерен для всего российского, назовём его не саркастически, левого движения.

Ворона, что ли, когда-то написала в том смысле что отечественный левак блестяще скопировал и ещё более блестяще превзошёл ленинскую письменную грубость, но по всему остальному Владимир Ильич для него недостижим, как квазар 3C48.

Вы подняли, как хорошую и очевидную тему, так и ёмкую в своей дискуссионности.
Мой личный опыт чтения тролля (провокатора?) левого толка лошик aka ex-lexpartizan (ныне lexpexkex) с осени 2014 года говорит о том, что культура сетевого общения у "левоватых активистов" оставляет желать много лучшего. Причем это касается, как самих постов, так и риторики в комментариях.
Так дражайший Алексей Михайлович не стесняясь в своём искромётном сарказме, предлагал путину пускать на фарш больше тупых донецких хохлов. Подобные, весёлые набросы делал "товарищ" Давыдов вполне себе регулярно, а в 15м году так вообще не постеснялся репостнуть упоротого, ангажированного ублюдка "эдика-коммуниста", который ни много ни мало - предлагал царю ввести войска нав Украину. И это тогда, когда в моём городе все мало-мальски вменяемые и пророссийски, в прошлом, настроенные граждане, только-только спокойно вздохнули и поняли, как им свезло жить не в Донецке и как хорошо, что "русский мир" (тм) свалил из родных пенатов. А тут на тебе - диванный искперд, аналитик и инженер АТС от бога - лошик, которому из Старого Крыма всё виднее, знай себе петросянит ежедневно, снова и снова испражняясь в своем трололо-мастерстве. Очевидно, что на увещевания у себя в комментариях эта, типа левая особь, нисколько не реагировала, включая дурака и рассуждая, что это не он развязал войну на Донбассе.

Описанное - это не столько плач царевны о несправедливости интернетов к пострадавшим от собственной глупости аборигенам, сколько вселенское удивление от того факта, что Синий Кот находил и находит лошика нормальным человеком, ну а я стало быть вроде как напраслину возвожу. Это несмотря на попытки донести до Юрия очевидность низкой культуры (как для левого) крымского алексея и неуместность каких бы то ни былой спекуляций на теме жертв войны на Донбассе.

И сколько ни читаю сеть - я по сути нигде не встречаю реального осуждения недостойного поведения "своих" среди левых. Так или иначе это всякие либертатные изворачивания в том, что касается буквальной критики конкретной мрази. Оно вроде бы и понятно, что никто не будет устраивать бокс по переписке - это абсурд и ни о чём, но эта повальная толерастия, лакированная псевдоинтеллигентностью вкупе с показушным безразличием, имхо, говорит только лишь о полной моральной деградации большинства левых/левоватых блоггеров в ЖЖ.
С виду красный, а внутри либеральная гниль.

... А мейснер хорош - это да, из моих любимых перлов - это постоянное упоминание о великорусских пролетариях и пролетариях других стран. Безусловно, никакого шовинизма, всё ок. А также пожелания аля ауе и это на фоне волны популярности у школотежи в ютубе и соц. сетях блатной "романтики". Ну а про грев на зону (и это ни сколько не скрываясь) - это уже по сути классика жанра в исполнении мэтра, также как и вставка в свои фирменные, чОткие, разъяснительные материалы отрывков из амер. фильмов и т.п. "буржуазного контента". Это так по-ленински, это так прекрасно, очевидно это авторское переосмысление фразы Владимира Ильича о том, что "важнейшим из искусств"...

лекс не занимается пропагандой левых идей
он не представляет никакую левую организацию
он излагает исключительно свой личный взгляд на происходящее, разбавляя его сарказмом и троллингом из-за пессимистической оценки происходящего

любая нормальная действующая левая партия его бы просто не замечала, поскольку занималась бы реальной политикой
но поскольку подавляющее большинство "левых", это виртуальные одиночки-теоретики, на их фоне и лекс звезда
это да

Кмк всё просто. Невысокий интеллект вкупе с низкой же культурой и никаким образованием однозначно определяет такой стиль дискуссии. У нас же "левые" анмасс - простые плохо одетые люди. И вотЪ. Они по-другому не умеют, да и откуда им уметь?

это издержки заочного общения.
Максимум, что можно получить - это бан.

В реальной жизни можно было бы получить и 3.14здюлей. Не говоря уже о разрыве товарищеских/дружеских отношений с живым человеком - а не с каким-то "юзерпиком".

Сетевой аспект свой весомый вклад вносит, конечно, но, скажем, авторы этого опуса:
https://prorivists.org/rebuff/
со своими экс-товарищами вживую контактировали, насколько я понимаю.

Это вы еще тематические левые паблики в вэкашечке не видели.
Вот там народу щя больше тусуется, поживее кипеш идет - вот где треш, угар, содомия, гроб и кладбище.
В "лучшем" случае классиков цитируют, да совканцеляритские заклинания зачитывают, а чаще даже дядюшка По разводит руками, кто из "товарищей" тролль набежавший, а кто реально так по-своему представляет коммунизм.

Ежедневные спецолимпиады по поиску сталинистов/троцкистов/оппортунистов под кроватью, о (не)совместимости гомофобии и светлого будущего, споры с либеромонархистами о природе человека, и все это под слоем мемасиков.

Вот где жизнь, а не в этих вот бесконечных "Рандомно составленное название из СССР/сов/красный/Ленин/Сталин/коммисар/левый/коммунизм/октябрь/рабочий" с двумя калеками, устраивающими кухонный срачик, и тремя калеками за этим наблюдающими.)

Не видел, но примерно так и представлял.)

Когда в последний раз читал паблик ленинкрю - там начал преобладать охранительский тон, путин=сталин и т.п. Недавно слушал их редактора, господина Голобиани, так тот вообще какой-то неадекватный дурачок. Лучше уж Прорыв тогда.

>>>>>там начал преобладать охранительский тон, путин=сталин

Хых, а сами в качестве причин разрыва с Прорывом назвали опять же красный путинизм последнего.
Наши левые такие наши левые.

Проблема левых не в отсутствии манер общения. Левых причём не только российских или постсоветских.

Проблема левых вот:

Вообще следовало бы всё "неавторитарное" направление называть Партией Бездействия и Противодействия Действию. Ну, когда сам уже из шкуры предреволюционного крестьянина/рабочего вылез и устроился с чашечкой кофе перед монитором. Нового-то опять же ничего нет, меньшевизм не менее жив, чем дело дедушки Ленина, и не менее мёртв, чем ещё живая Вера Засулич в 1918 году.

Только расширить "неавторитарное" до "левого" - и в точку.

Непосредственно "на земле", практически, работают Мейснер, Зимбовский и ... всё, собственно. Назвать то и некого. Работают, соответственно оба в полном левом вакууме, потому столько претензий к их работе.

Отсюда и пустые умствования в очередной "левой интернет-газете".

Нет понимания, кем является население РФ на сегодня - "страшно далеки от народа", да. Хороший примерчик - "Мурз"-Морозов. Московские заработки позволяют оплачивать недешевые закупки и пребывание на Донбассе - чо бы и не побороться за Русский МирЪ? То же и с большинством левых - хорошее образование, хорошее рабочее место - чо бы для кармы за быдланов не попереживать и Маркса не поштудировать? Время есть, силы есть.

А то, что большинство населения считает копейки и мается подработками в свободное время - и не имеет ни сил ни времени читать Гегеля - нет понятия. Говоришь такому левому "Надо укорачивать рабочий день" - а он "А рабочий тогда сопьется от безделья". Ну вот как без грубости в данном случае? Когда барчук, сыто отрыгивая в московском кафэ, поучает тебя - "Работай, а то сопьешься, быдло, и мне на московский кафэ не хватит" - я ему должен "прости, барин" покаянно заявить и в ножки поклониться, и внукам заказать крамольничать?

Отсюда любые теоретические выкладки - просталинские, антисталинские, пропутинские, антипутинские - останутся пустым теоретизированием, как и все постсоветские, а до того постсталинские годы. Сталин умудрился создать систему, способную вот уже 64 года(!) тащить на горбу только болтунов.

Нужна практика. Нужна левая партия на земле, а не в Думе. Нужно финансирование для этой партии. Нужна база партии в угнетенных низах - обманутых дольщиках, загнанных учителях и врачах, гастерах. Нужна массовая экономическая борьба для начала - а из нее с годами выкристаллизуется ядро борющихся дальше.

Пока левые не меняют реальность - они не левые, а свистуны. Увы и ах, как бы по самолюбию ни царапало.

Для начала замечу, что персонажей из кафе вряд ли много. Этих вообще какой смысл в левые записывать? Это просто враги, как бы они там себя ни называли.

По сути - из экономической борьбы само по себе ничего не вырастет, это просто один из элементов ранней тактики - вполне сравнимый по немедленной полезности с теоретизированием на диване. Причём дело осложняется ещё и тем, что сам угнетённый народ в массе своей не считает угнетение себя вопросом первостепенной важности. Если уж в ход пошли цитаты некоего Хайфиша, то вот ещё одна, длинная:

3. Кого революционер надеется найти на заводах? Заводские рабочие вовсе не угнетены (материально, законодательно, социально, психологически) как-то по особому, совсем иначе, чем другие страдающие от нынешней власти социальные группы; а потому по мотиву безысходности они не более и не менее революционны, чем врачи, банковские клерки или сантехники. Точно так же они не революционны по причине нахождения в авангарде научно-технического и социального прогресса, ибо они давным-давно там не находятся. Они больше не являются какими-то особо грамотными людьми, которые поймут, о каком прибавочном продукте толкует им революционер, лучше, чем любые другие члены общества. Они вовсе не монолитны – напротив, атомизированы точно так же, как и всё наше общество, поэтому не представляют собой никакой дополнительной по сравнению с другими боевой ценности. Таким образом, заводской рабочий не более и не менее интересен, чем любой другой наёмный работник (и, более того, не более и не менее интересен, чем представитель мелкой буржуазии или самозанятый полупролетарий).

4. Даже если бы революционер и не шёл с листовками на заводы, а шёл вместо этого в какие-то другие трудовые коллективы определённого жанра, он поступал бы ничуть не более умно. Выше я продемонстрировал, что, кроме своих цепей, сегодняшний средний наёмный работник, вступающий в борьбу, может потерять столько, сколько сто лет назад не имели все рабочие петроградских заводов, вместе взятые. При этом всё наше общество, за исключением власть имущих, совершенно одинаково атомизировано, аморфно, апатично, не любит сколь угодно мелких бузотёров (вплоть до детсадовцев, которым не спится днём или которые преступно отказываются есть варёный лук) и хочет только одного – чтобы ему никто не мешал уютно прихлёбывать дешёвое пивко на продавленном диване перед телевизором (по телевизору при этом недурно было бы показывать победный штурм Киева, публичную порку казаками «Фемен» и «Пусси Райот» или расстрел Немцова, но это лишь приятная опция, общество вполне согласно и на Евгения Вагановича Петросяна, Владимира Владимировича Путина или «Ментовские войны-7»).

5. Вера в волшебное действие листовки или партийной газетки в современном мире – это особенно смешно. Листовка производила раньше просветительно-побудительное действие по той причине, что занимала гораздо большую, чем сейчас, долю в объёме поступавших к рабочему информационных потоков , говорила о важнейших его жизненных проблемах и побуждала его к тому, к чему он и сам смутно склонялся внешними обстоятельствами. А теперь-то что? Есть могучий всепобеждающий телевизор. Есть интернет, где можно найти почти всё что угодно. Есть гора книжек, объясняющих все тайны жизни гадящей англичанкой, рептилоидами или величием русичей (а это куда как занимательнее для среднего гражданина, чем копаться в какой-то скучной экономике). Сам же рабочий давно перестал быть только рабочим, он им является лишь чуть больше 40 часов в неделю минус праздники и отпуска, центр своей жизни он давно перенёс за пределы рабочего места. А ему всё толкуют про присвоение эксплуататорами прибавочной стоимости, хотя по большому счёту рабочему на это чихать – самому ему денег остаётся более-менее достаточно, и ладненько, перетерпим некоторую нехватку, а если вдруг совсем невтерпёж, то уж лучше спереть чего-нибудь, чем бороться с начальником, поскольку первое имеет куда больший шанс на успех, чем второе. Заскорузлый язык листовок – это вообще отдельный разговор; сто лет назад он был новым, свежим и открывал рабочему некие новые жизненные механизмы, а теперь для среднего человека это просто до чёртиков надоевшие бессмысленные заклинания безвозвратно ушедшей в прошлое советской эпохи.

Сейчас что-то будет

Ха! Вам ответили! Достал попкорну :D

https://prorivists.org/manner/

Re: Сейчас что-то будет

О!
[Достал попкорну тоже]

[ознакомившись]
Люди счастливы, что на них обратил внимание хотя бы столь жалкий ничтожный тип, как некий блоггер Хайфиш, и радостно достали из арсенала очередной бочонок говнеца. О чём это нам говорит? О том, что, увы, плоды проводимой политики и 15 лет спустя настолько скромных размеров, что марксистам девятого дана приходится яростно обрушиваться на первых же удостоивших их внимания анонимусов.

Edited at 2017-12-06 09:12 am (UTC)

Вообще-то в ЛК прописаны четкие правила поведения. И людей, просто безосновательно закидывающих людей дерьмом, а это вовсе необязательно члены ЛК, банят. Соответственно к вам тот же вопрос - предъявите дискуссии(укажите тему) в которых сторонники ЛК в паблике ЛК сбегались толпой и забрасывали оппонента дерьмом.
По Голобиани. Наше разногласия с РРП имеет давнюю историю, им прекрасно известна наша позиция, а нам их, все друг друга давно критикуют, поэтому то, что Голобиани начал сходу с претензий - правильно сделал, остальное давно сказано.


Edited at 2017-12-06 08:11 am (UTC)

Вконтактега у меня нет, о чём я и сообщил где-то в комментах, а что касается тона статей и выступлений, то, разумеется, с таким-то набором исключений:
>>>>>>Наше разногласия с РРП имеет давнюю историю, им прекрасно известна наша позиция, а нам их, все друг друга давно критикуют, поэтому то, что Голобиани начал сходу с претензий - правильно сделал, остальное давно сказано.
у вас каждый пример будет сопровождаться таким комментарием.

Если же вы хотели услышать, что Прорыв хамит гораздо сильнее - пожалуйста, я это сказал.

>В связи с этим в очередной раз констатирую - важнейшей из причин плачевного состояния российского левого движения является внутренняя мартышка каждого левака (остающегося дорогим россиянином, будь он хоть трижды лев), а всё многочисленное остальное, несмотря на свою многочисленность, тем не менее вторично.

Ерунду ведь пишете. Что будет, если мы все завтра станем вежливыми и будем соответствовать мечтаниям Рорти о сократовском диалоге, когда участники внимательно друг друга выслушивают? Да ничего. Наши левые вдруг резко поумнеют и займутся тем, чем надо заниматься?:) Да не будет этого. Основная беда левого движа- теоретическая безграмотность и нежелание учиться, некому теорию развивать, а не кто кому как и в каких выражениях сказал. Группа Прорыв в этом отношении просто находится за некоей гранью, так как ведут себя они никто больше не ведет.
У нас недавно выходила статья на эту тему, что надо делать(http://lenincrew.com/what-to-do/), мы давно пишем о создании системы кружков, в прошлом и в этом году ситуация начала потихоньку меняться, кружки начинают создавать такие мелкие группы, как Рабочий путь, семинский Победитель, Политштурм, группа Пихоровича(Энгельс, Бурик), в инете, как грибы после дождя, растут мелкие группы, которые хотят изучать марксизм. Вот на этом пути можно будет что-то сделать. Больше сейчас сделать ничего нельзя, от того буду я вам хамить,например, в дискуссии или нет, ничего не изменится.

>>>>>>Основная беда левого движа- теоретическая безграмотность и нежелание учиться, некому теорию развивать, а не кто кому как и в каких выражениях сказал.

Вообще-то первое хоть и проистекает из ряда причин, но из второго оно проистекает тоже. Чем больше фекальных битв - тем больше затрачиваемые на них силы, тем больше сторонников именно такой специализации вы привлечёте, тем больше людей, которых такой стиль утомил, отойдут в сторонку.


>>>>>>Больше сейчас сделать ничего нельзя, от того буду я вам хамить,например, в дискуссии или нет, ничего не изменится.

Действительно ведь, какая разница, хамить встречным-поперечным или вежливо разговаривать - на количество сторонников это совсем никак не влияет.))

Вы обратите внимание ещё вот на что - в этом разговоре вы отстаиваете стандартный подход к дискуссии, но ведь это активная политика, а значит, это даже не я должен доказывать её бесполезность, это вам следовало бы обосновать её полезность, прежде чем применять.)

  • 1